987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/07/14(土) 01:47:47.76 ID:cTIbERBL
正式依頼の形を装って、トライアルってこと隠してること多いのか
もしかして、相手方にトライアルじゃないですよね?って確認するのがベスト?
「正式な依頼として受け取って良いでしょうか?」「審査はありますか?」とか
これ、情報共有しない?
もう3回ほどやられたわ
ここで書かれてる最大手の会社
スケジュール開けたのに、ふざけんなって感じ
正式依頼の形を装って、トライアルってこと隠してること多いのか
もしかして、相手方にトライアルじゃないですよね?って確認するのがベスト?
「正式な依頼として受け取って良いでしょうか?」「審査はありますか?」とか
これ、情報共有しない?
もう3回ほどやられたわ
ここで書かれてる最大手の会社
スケジュール開けたのに、ふざけんなって感じ
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5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 11:58:47.66 ID:2AW+WwvE
トライアルなのに正式発注装っているなんてされた事ないわ
ここで書かれている最大手がどこを指してるか知らんけど仲介大手のとこなら巻き取りは前提でやってるのでそれをトライアルと勘違いしてるとかでは?
ここで書かれている最大手がどこを指してるか知らんけど仲介大手のとこなら巻き取りは前提でやってるのでそれをトライアルと勘違いしてるとかでは?
6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 12:09:17.27 ID:Doj2hrP0
いや
普通にサンプルを仕事と言って
線画化(実質清書)させたり色濡らせたりする模様
トライアルとは一言も書かない
決算の時だっけ、報告書みたいなのに
自分の会社は実質こんなに作業していますみたいな報告書にあったけど
1万円台~10くらいの実績を増やすためなのかと邪推してるが
普通にサンプルを仕事と言って
線画化(実質清書)させたり色濡らせたりする模様
トライアルとは一言も書かない
決算の時だっけ、報告書みたいなのに
自分の会社は実質こんなに作業していますみたいな報告書にあったけど
1万円台~10くらいの実績を増やすためなのかと邪推してるが
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 13:00:50.08 ID:5L5XD//U
トライアルと伝えないのは悪質だと思うけどクオリティ未達で受け取りだけして未実装はよくあるからメールもやりとりもせず決めつけてかかるのはどうかと思うわ
8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 13:01:52.32 ID:5L5XD//U
×メールのやりとりもせず
○メールのやりとりも見ずに
○メールのやりとりも見ずに
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 13:13:19.61 ID:cTIbERBL
仲介大手巻き取り前提なのかよ、報酬すげー安そう。
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 13:26:38.60 ID:4H1Cj3u0
別にトライアルじゃなくてもいくつか納品した物が向こうの都合でボツることはあるよ
権利は向こうだから
要は作業させておいて無料で描かされるのが問題なのでは
というかギャラの額や発注書も確かめずに仕事受けたり作業進めるなよってだけじゃねえの
権利は向こうだから
要は作業させておいて無料で描かされるのが問題なのでは
というかギャラの額や発注書も確かめずに仕事受けたり作業進めるなよってだけじゃねえの
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 13:31:29.05 ID:4H1Cj3u0
直の話な
企画ごとボツることすらある
予めボツる可能性なんか言われないけど
作業のギャラはもらえるし不運だなくらいにしか思わんがね
企画ごとボツることすらある
予めボツる可能性なんか言われないけど
作業のギャラはもらえるし不運だなくらいにしか思わんがね
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 14:33:39.28 ID:Doj2hrP0
没るなら問題ない
自分の技量だと思うから
でも何が悪かったもないのもあれだけど
一番問題なのは何人に募集かけてるかってこと
数百人だったらそうそうマッチングしないし
それだったら公募と言えと
自分の技量だと思うから
でも何が悪かったもないのもあれだけど
一番問題なのは何人に募集かけてるかってこと
数百人だったらそうそうマッチングしないし
それだったら公募と言えと
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 15:02:32.93 ID:HN9ggmcp
今までやったサンプル必要案件では落ちたことないけど
事前に報酬確認と、過去絵でもOKなところのを受けたり、
「確定したらスケジュール調整する」と伝えるようにはしてる
あとやはり直のほうが積極的にお金の話してきたり融通きく印象
まあ普通に仕事依頼くれるところが一番大事だし
それ以外にはこっちもそれなりでいいかな…
>>1乙
事前に報酬確認と、過去絵でもOKなところのを受けたり、
「確定したらスケジュール調整する」と伝えるようにはしてる
あとやはり直のほうが積極的にお金の話してきたり融通きく印象
まあ普通に仕事依頼くれるところが一番大事だし
それ以外にはこっちもそれなりでいいかな…
>>1乙
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 16:14:22.13 ID:TnT9JoDf
>>1乙
正式発注と思って進めてみたらトライアルでしただの
トライアル受けてね!は経験ないなあ
テンプレの仲介会社色々登録して有名どこも経験してるけど
そういったトライアルだの巻き取りだのの対応含めて
ディレクションまともだなストレスなく仕事できるわと思ったの一社しかないよ俺
正式発注と思って進めてみたらトライアルでしただの
トライアル受けてね!は経験ないなあ
テンプレの仲介会社色々登録して有名どこも経験してるけど
そういったトライアルだの巻き取りだのの対応含めて
ディレクションまともだなストレスなく仕事できるわと思ったの一社しかないよ俺
15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 17:07:24.14 ID:DIubwZu+
トライアルでもお金の話は普通最初に出て来るし
まだ仕事に疎い作家探して作業させて、一番上手い人にだけ発注しようとしたならダメなやり方だなとは思うわ
イラレの一方的な話しか見てないからあれだけど、自社の社内コンペと同じ感覚で外注を使いたかったのかなって印象持ったわ
まだ仕事に疎い作家探して作業させて、一番上手い人にだけ発注しようとしたならダメなやり方だなとは思うわ
イラレの一方的な話しか見てないからあれだけど、自社の社内コンペと同じ感覚で外注を使いたかったのかなって印象持ったわ
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/14(土) 17:25:17.51 ID:5L5XD//U
イラレ側が都合良いとこしか話してないから怪しいよ
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/15(日) 01:58:14.81 ID:EubN4zSA
トライアルやコンペまで受けさせようとする仲介は登録人数に対して案件足りていないのかもね
分業も数万人いる登録者になるべく仕事まわそうって1つの案件無理やり細分化して複数の案件にして登録者に分配できるようにしているイメージ
小さい仕事でも出来るだけ案件配分するから登録しといた方が良いよってことで
まあそれで助かる人もいるんだろうけど
分業も数万人いる登録者になるべく仕事まわそうって1つの案件無理やり細分化して複数の案件にして登録者に分配できるようにしているイメージ
小さい仕事でも出来るだけ案件配分するから登録しといた方が良いよってことで
まあそれで助かる人もいるんだろうけど
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/15(日) 02:47:25.09 ID:d0DBFK9u
分業案件は単純に、安く速く大量にデータを仕上げるためにやってるだけだろ…
発注側は、分業案件を担当するイラストレーターのことを安く使い捨てられる作業員としか見てないだろうよ。
発注側は、分業案件を担当するイラストレーターのことを安く使い捨てられる作業員としか見てないだろうよ。
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/15(日) 06:04:49.51 ID:d/hd5/L6
作業員扱いだっていうか受ける絵描き側も覚悟してやってんじゃないの
あれは内職かバイト募集みたいなもんだろ
バイトが安い使い捨てっちゃあどの業種もそうだよ
一枚の絵をわざわざ線と塗りで担当分業しちゃうと個人の実績になるわけないし
受ける人も目的はお小遣いのため以外にないのでは
あれは内職かバイト募集みたいなもんだろ
バイトが安い使い捨てっちゃあどの業種もそうだよ
一枚の絵をわざわざ線と塗りで担当分業しちゃうと個人の実績になるわけないし
受ける人も目的はお小遣いのため以外にないのでは
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/15(日) 07:08:14.63 ID:d0DBFK9u
>>19
概ね同意です。分業は受注側も概ね割り切ってやってると思うし、仕事のパイは増える&作業が楽という利点もあるので、それ自体を否定する気持ちはないです。
17の「仲介が登録者のためを思って分業にしてるんだよ!」というニュアンスの言葉に違和感を覚えたので、反動でついキツい言い方になってしまった。申し訳ない。
概ね同意です。分業は受注側も概ね割り切ってやってると思うし、仕事のパイは増える&作業が楽という利点もあるので、それ自体を否定する気持ちはないです。
17の「仲介が登録者のためを思って分業にしてるんだよ!」というニュアンスの言葉に違和感を覚えたので、反動でついキツい言い方になってしまった。申し訳ない。
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/15(日) 08:25:45.28 ID:6BRisVii
でもたまにいるよね
登録してすぐ案件回ってこないのがおかしいって怒るイラレが
このスレでも
登録してすぐ案件回ってこないのがおかしいって怒るイラレが
このスレでも
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 12:02:06.00 ID:AgsYsD8+
納期が長い奴とかであらかじめ月ごとに数件だけ埋めておけば、目先の仕事がなくなっても暇にはならないよ
それとも作業した上で報酬を踏み倒された話なのかな?
読むのめんどくさいぜ
それとも作業した上で報酬を踏み倒された話なのかな?
読むのめんどくさいぜ
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 15:13:18.62 ID:NZ7P3mwB
トライアルか確認したきゃすりゃ良いけど
そういう呼びかけしたいならwikiでもなんでも自分で作って発信してろ
そういう呼びかけしたいならwikiでもなんでも自分で作って発信してろ
47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 23:30:42.73 ID:gSJFsTlU
>>44
悪いけど正直憶測でしかないんだ
結局トライアルだったかなんてわからないし
だからほかの人でも同じようなことがあったら分かるなと思っただけ
ツイッターでの件は担当が悪かったとかっていう意見しかなかったから
悪いけど正直憶測でしかないんだ
結局トライアルだったかなんてわからないし
だからほかの人でも同じようなことがあったら分かるなと思っただけ
ツイッターでの件は担当が悪かったとかっていう意見しかなかったから
48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 00:16:27.12 ID:ILtsM8Af
サンプルはこうだけど実際に仕事になった場合どうなるか怪しいから
(ようは納品の出来が心配される信頼のなさってだけ)
急遽"あなただけ"トライアルにしてくれません?はあるというか問題のツイのもそういう事でしょ
あるかないかと言ったらどこでもあるよ
ただなんかおかしいのは主張してるようなベテランでこれくらう事ってまずないんだよ…
トライアル嫌なら先にトライアルは一切受けてませんって伝えておけばいいだけの話だし
分業一件で困るもだけどすげえチグハグすぎて何言ってんだおめえにしかならんのだ
(ようは納品の出来が心配される信頼のなさってだけ)
急遽"あなただけ"トライアルにしてくれません?はあるというか問題のツイのもそういう事でしょ
あるかないかと言ったらどこでもあるよ
ただなんかおかしいのは主張してるようなベテランでこれくらう事ってまずないんだよ…
トライアル嫌なら先にトライアルは一切受けてませんって伝えておけばいいだけの話だし
分業一件で困るもだけどすげえチグハグすぎて何言ってんだおめえにしかならんのだ
50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 09:22:22.35 ID:YTrllTlB
>>48
>ただなんかおかしいのは主張してるようなベテランでこれくらう事ってまずないんだよ…
それは仲介側の意見じゃないんですか?なんでわかるの?
そもそも仲介ごとに審査基準が違う
職歴に関しても、仲介側には仕事履歴明示してない限り
会社をまたいで情報を共有してるわけじゃないんだからわかるはずない
公募って言わないで数百のイラレに対して、仕事募集してるとしたら
それが法的に問題になるような法整備が必要なのでは
昔派遣に登録して何社もたらいまわしに面接させられたって話聞いたことないか
数がいるように見せかける
>ただなんかおかしいのは主張してるようなベテランでこれくらう事ってまずないんだよ…
それは仲介側の意見じゃないんですか?なんでわかるの?
そもそも仲介ごとに審査基準が違う
職歴に関しても、仲介側には仕事履歴明示してない限り
会社をまたいで情報を共有してるわけじゃないんだからわかるはずない
公募って言わないで数百のイラレに対して、仕事募集してるとしたら
それが法的に問題になるような法整備が必要なのでは
昔派遣に登録して何社もたらいまわしに面接させられたって話聞いたことないか
数がいるように見せかける
52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 12:27:47.04 ID:x+I3pdQi
まあ仕事歴だけ長くてずっと新人みたいな仕事してるって感じなのでは
普通ベテランといったら順当に実績積んでるしやお得意様の人脈で仕事まわせる
怪しい仲介の公募隠しやトライアルみたいな絨毯爆撃メールなんか門前払いで目も向けないから
あと公募って隠されたというか
法的には権利売り渡す契約かどうかでないの
嘘つかれているなら法的問題かもしれんが
確認不足は相互の情報共有問題
それはクライアントに確認してから受けるしかないね
公募に使うかに限らず
納品後いちいち「ポスターに使うとは思わなかった」「ネット広告に使うとは思わなかった」文句言うのと一緒
権利売り渡してしまったら向こうの自由
ベテランなら仕事の用途くらいは
聞いてから受けるのが普通
つか仲介でベテランって人は閉じられた世界で契約関連や交渉ごと全部避けてきた人もいるだろうから
単純にイラストレーターとしてベテランと言えるか微妙な人もいるかもな
普通ベテランといったら順当に実績積んでるしやお得意様の人脈で仕事まわせる
怪しい仲介の公募隠しやトライアルみたいな絨毯爆撃メールなんか門前払いで目も向けないから
あと公募って隠されたというか
法的には権利売り渡す契約かどうかでないの
嘘つかれているなら法的問題かもしれんが
確認不足は相互の情報共有問題
それはクライアントに確認してから受けるしかないね
公募に使うかに限らず
納品後いちいち「ポスターに使うとは思わなかった」「ネット広告に使うとは思わなかった」文句言うのと一緒
権利売り渡してしまったら向こうの自由
ベテランなら仕事の用途くらいは
聞いてから受けるのが普通
つか仲介でベテランって人は閉じられた世界で契約関連や交渉ごと全部避けてきた人もいるだろうから
単純にイラストレーターとしてベテランと言えるか微妙な人もいるかもな
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 12:36:31.98 ID:YTrllTlB
>>52
社会人で普通の仕事してたからこの業界はふざけたルールはまだまかり通るのかもな
実績はなくてもうまい人もいるし、逆もいるし
そこまで上手くないし、絵柄も超平凡の量産型だし、古くなるしで
値段は下がるが技術は求められるから
詳しくは書かないけど自分なりの技で幅広くやってきたつもり
最近のメールは宛名が書いてあっても絨毯爆撃の可能性も大いにあるし
そりゃ自衛のために書けば見たいな話もあるけどそうそう偉そうなことは難しいところはある
これだけ書いても公募っぽい疑惑の意見が出てこないからそこまでないのかもな
割と全く仕事してなさそうな素人っぽい意見と妙に慣れてるような人との差が激しいなここ
社会人で普通の仕事してたからこの業界はふざけたルールはまだまかり通るのかもな
実績はなくてもうまい人もいるし、逆もいるし
そこまで上手くないし、絵柄も超平凡の量産型だし、古くなるしで
値段は下がるが技術は求められるから
詳しくは書かないけど自分なりの技で幅広くやってきたつもり
最近のメールは宛名が書いてあっても絨毯爆撃の可能性も大いにあるし
そりゃ自衛のために書けば見たいな話もあるけどそうそう偉そうなことは難しいところはある
これだけ書いても公募っぽい疑惑の意見が出てこないからそこまでないのかもな
割と全く仕事してなさそうな素人っぽい意見と妙に慣れてるような人との差が激しいなここ
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 12:50:07.54 ID:5dHJ0uv+
納品物を勝手にいじられた
勝手に公募に出された
たまにスレに出てくるけど
法的整備訴える前に自分が仲介に承諾した契約確認しておいた方がいい
本当に理解してるのかと
仲介の規約や契約書には
ばっちり「著作人格権の不行使」が入っていて承諾しているのに
読まずに文句言う人もまじでいるからな
その権利売り渡す契約込みのギャラもらっておいて
まあ駆け出しならわかるけどベテランなら
契約関連を仲介任せすぎ勉強しなさすぎではと思ったり
勝手に公募に出された
たまにスレに出てくるけど
法的整備訴える前に自分が仲介に承諾した契約確認しておいた方がいい
本当に理解してるのかと
仲介の規約や契約書には
ばっちり「著作人格権の不行使」が入っていて承諾しているのに
読まずに文句言う人もまじでいるからな
その権利売り渡す契約込みのギャラもらっておいて
まあ駆け出しならわかるけどベテランなら
契約関連を仲介任せすぎ勉強しなさすぎではと思ったり
55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 12:54:27.29 ID:YTrllTlB
>>54
だからそういう話ではないって…知ってるよ十分
現状の新人さんがどういう対応受けてるか知らないなら黙ったほうがいい
自衛もあるけど、詐欺に近いような対応してるなら別だろう
怪しいなら受けるなとか言ってる時点でこの業界の闇が深いのに慣れ過ぎてる
だからそういう話ではないって…知ってるよ十分
現状の新人さんがどういう対応受けてるか知らないなら黙ったほうがいい
自衛もあるけど、詐欺に近いような対応してるなら別だろう
怪しいなら受けるなとか言ってる時点でこの業界の闇が深いのに慣れ過ぎてる
56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 13:17:49.96 ID:Mj/ahZb1
業界の闇に慣れすぎじゃなくてさ
仲介のおかげで経済的に業界にしがみついちゃいけない人がカツカツでもしがみつけるようになって
退路自分でふさいで視野狭くなって食われて不幸になるだけなのに
トライアルお断りって書くのが偉そうってそんなに難しいかねえ
そう考えるまで生活切迫しているならまずイラストは副業でやるのを勧めるわ
一回落ち着いて余裕もって貯金ためろと思う
仲介のおかげで経済的に業界にしがみついちゃいけない人がカツカツでもしがみつけるようになって
退路自分でふさいで視野狭くなって食われて不幸になるだけなのに
トライアルお断りって書くのが偉そうってそんなに難しいかねえ
そう考えるまで生活切迫しているならまずイラストは副業でやるのを勧めるわ
一回落ち着いて余裕もって貯金ためろと思う
60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/17(火) 13:59:34.72 ID:ILtsM8Af
>>50
仕事履歴明示してなくても描いて続けてれば
分業以外の話も回ってくるようになるし仕事で公開許可の物も増えていくもの
あとは合間にどうにか書いて見せれるものを増やしていくんだよ
分業しかやってなくて上手くもなってなくて分業で時間潰れてるんだろうなっていうか
真面目に>>56が言ってる通りの状態なんだろうけど
まずはバイトして金貯めて暫く絵の研究と練習の時間にあててみたら?
実績あるなら少し休んだあとでも仕事はくるよ
仕事履歴明示してなくても描いて続けてれば
分業以外の話も回ってくるようになるし仕事で公開許可の物も増えていくもの
あとは合間にどうにか書いて見せれるものを増やしていくんだよ
分業しかやってなくて上手くもなってなくて分業で時間潰れてるんだろうなっていうか
真面目に>>56が言ってる通りの状態なんだろうけど
まずはバイトして金貯めて暫く絵の研究と練習の時間にあててみたら?
実績あるなら少し休んだあとでも仕事はくるよ
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 10:07:30.66 ID:svClT4UW
何に怒ってるんだかよくわからんが
分業が1件こけて生活に直結するならベテランであればあるほどヤバいと思うけど
口約束で依頼してスケジュール開けさせておいて
やるやる詐欺のクライアントや仲介会社は晒されていいと思うけど
怒ってる人は怒ってるポイントがなんか違うんだよな…
分業が1件こけて生活に直結するならベテランであればあるほどヤバいと思うけど
口約束で依頼してスケジュール開けさせておいて
やるやる詐欺のクライアントや仲介会社は晒されていいと思うけど
怒ってる人は怒ってるポイントがなんか違うんだよな…
42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 14:45:35.00 ID:gSJFsTlU
>>41
言いたいのは
>>4
だけだよ
言いたいのは
>>4
だけだよ
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