19: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f01-7VVb) 2022/08/22(月) 13:33:33.70 ID:3uJ2VbR70
ついに公式から2.0のリリース予定のアナウンスが来たね、機能追加のアプデはサブスクのみになるってよ
今後はAdobe同様のサブスクへの道を進むような気がする
今後はAdobe同様のサブスクへの道を進むような気がする
20: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff02-9D6H) 2022/08/22(月) 13:34:56.38 ID:NBSDWObE0
買い切り版アプデ打ち切りとうとう来たか
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f01-7VVb) 2022/08/22(月) 13:42:58.74 ID:3uJ2VbR70
寧ろ、よくここまでメジャーバージョン上げずに淡々と機能追加を無償でやってくれたと思うよ
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-jkwh) 2022/08/22(月) 13:43:10.32 ID:w9bkkr5E0
CLIP STUDIO PAINTは2023年前半にバージョン2.0をリリースさせていただくこととなりました。
現行のバージョン1(Windows/mac OS 一括払い(無期限)版、以下バージョン1.X)については2022年内で無償アップデートによる機能拡張を終了させていただきます。
バージョン2.0は、より便利にお使いいただけるよう、いくつもの新機能を搭載いたします。既存機能やUIには大きな変更はありません。
バージョン1.Xをご利用のお客様が、バージョン2.0の利用をご希望される場合は、来年以降新たに提供を開始する「アップデートプラン(年間契約)」をご利用ください。
なお、バージョン2.0の一括払い(無期限)版も販売いたします。
現行のバージョン1(Windows/mac OS 一括払い(無期限)版、以下バージョン1.X)については2022年内で無償アップデートによる機能拡張を終了させていただきます。
バージョン2.0は、より便利にお使いいただけるよう、いくつもの新機能を搭載いたします。既存機能やUIには大きな変更はありません。
バージョン1.Xをご利用のお客様が、バージョン2.0の利用をご希望される場合は、来年以降新たに提供を開始する「アップデートプラン(年間契約)」をご利用ください。
なお、バージョン2.0の一括払い(無期限)版も販売いたします。
深層学習AIのフリーイラストツールがそろそろ一般化しそうだし
お絵描き業界も岐路に立たされるから早めに徴収するという事かな
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28: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fad-44O8) 2022/08/22(月) 13:51:42.40 ID:3LvFDiv/0
出戻りしたからEX買おうと思ってたら月額になるんだね
今のままpro使って使えなくなったら無料ソフト使うよ
月額とか1番嫌いなやつ
今のままpro使って使えなくなったら無料ソフト使うよ
月額とか1番嫌いなやつ
33: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 14:00:05.91 ID:Wfr0pBX00
>>28
株買えばタダだぞ
株買えばタダだぞ
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fad-tEjH) 2022/08/22(月) 14:31:42.65 ID:fVhEY2RE0
>>33
ちょうど最近proからexにアップデートしたところで「マジか!」と思ったけど
優待のところには「6か月版」て書いてあるからずっと使いたいならやっぱり
ex買うんでよかったんだよね?
ちょうど最近proからexにアップデートしたところで「マジか!」と思ったけど
優待のところには「6か月版」て書いてあるからずっと使いたいならやっぱり
ex買うんでよかったんだよね?
64: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 14:44:30.00 ID:Wfr0pBX00
>>53
持ち続けてれば6ヶ月毎に6ヶ月版のコードもらえるぞ
持ち続けてれば6ヶ月毎に6ヶ月版のコードもらえるぞ
72: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-dbST) 2022/08/22(月) 14:50:45.47 ID:yQiZsVyN0
あ、でも2.0だとproからEXに優待使えない可能性もあるかな
その時はあきらめて買うしか無いか
その時はあきらめて買うしか無いか
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f68-zzQg) 2022/08/22(月) 14:56:58.41 ID:XDYAmWoz0
優待も廃止されるリスクもあるから
76: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-dbST) 2022/08/22(月) 14:58:31.79 ID:yQiZsVyN0
>>75
やっぱそう思うよね・・・
やっぱそう思うよね・・・
449: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f01-7VVb) 2022/08/22(月) 23:27:51.06 ID:3uJ2VbR70
>>76
優待の品質が落ちる可能性はありうる。50%引きとかね。
優待の品質が落ちる可能性はありうる。50%引きとかね。
29: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-CoYY) 2022/08/22(月) 13:53:46.92 ID:7Hc82ewua
ちゃんと読め
これ以上アプデを望むなら金を差し出せ、バグとかだけは無料で直してやるって書いてんでしょ
これ以上アプデを望むなら金を差し出せ、バグとかだけは無料で直してやるって書いてんでしょ
30: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-jkwh) 2022/08/22(月) 13:54:03.86 ID:w9bkkr5E0
セルシス CLIP STUDIO PAINT EX 参考価格: ¥37,400
2.0でも同じくらいだといいけど高くなるのかな
2.0でも同じくらいだといいけど高くなるのかな
31: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-CoYY) 2022/08/22(月) 13:58:28.63 ID:7Hc82ewua
Houdini Engineと連携!
カスタムHLSLフィルター搭載!
スクリプト入力可!
fbx、alembicなど各3d形式対応!
3DにPBRシェーダー搭載!
とかなってたらサブスクでもワンチャン買うわwwwwwww
カスタムHLSLフィルター搭載!
スクリプト入力可!
fbx、alembicなど各3d形式対応!
3DにPBRシェーダー搭載!
とかなってたらサブスクでもワンチャン買うわwwwwwww
32: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 13:59:35.76 ID:Wfr0pBX00
fbxは今でも対応してるだろ
モーフだけは読み込めないけど
モーフだけは読み込めないけど
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 14:01:09.02 ID:DYI8oejEp
趣味に月500円程度払えないって生活は流石に悲しいね…
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fad-44O8) 2022/08/22(月) 14:05:59.61 ID:3LvFDiv/0
>>35
払えません
液タブ買ったばっかりだし嫌だわ
払えません
液タブ買ったばっかりだし嫌だわ
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-SiT/) 2022/08/22(月) 14:07:18.97 ID:wco94GJs0
てか株主優待版はアップデートプラン扱いなのか?アナウンス見てもわからん
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 14:08:39.32 ID:Wfr0pBX00
>>40
あれ月額プラン扱いで月の無料GOLD素材ももらえるからおなじでしょ
>>39
液タブまで買ったのに月500円前後は払えないってめっちゃさもしいな……
あれ月額プラン扱いで月の無料GOLD素材ももらえるからおなじでしょ
>>39
液タブまで買ったのに月500円前後は払えないってめっちゃさもしいな……
42: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff2d-L/Fm) 2022/08/22(月) 14:09:53.15 ID:w7NMTPr20
>なお、バージョン2.0の一括払い(無期限)版も販売いたします。
これ買ったら3.0になるまではまた今みたいな感じで使わせてくれるってこと?
でもadobeみたいに頻繁にバージョン上がって買い直しになるとしたらなかなか大変になるなぁ
これ買ったら3.0になるまではまた今みたいな感じで使わせてくれるってこと?
でもadobeみたいに頻繁にバージョン上がって買い直しになるとしたらなかなか大変になるなぁ
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 14:10:24.25 ID:Wfr0pBX00
>>42
多分だけど年一ペースの更新になるんじゃね?
多分だけど年一ペースの更新になるんじゃね?
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff2d-L/Fm) 2022/08/22(月) 14:12:47.73 ID:w7NMTPr20
>>44
やっぱ年1か
まあそうだろうな・・
確かによくここまでがんばってくれたよなと思う
やっぱ年1か
まあそうだろうな・・
確かによくここまでがんばってくれたよなと思う
43: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 14:10:03.39 ID:rWMqngVba
10年前から実装予定の機能はとうとう一部残したままサブスク化するのか
もう時間の経過でトーンゆがみの話するだけで古参アピールみたいになりそうだが
もう時間の経過でトーンゆがみの話するだけで古参アピールみたいになりそうだが
47: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 14:15:56.58 ID:DYI8oejEp
10年タダで使い放題させてもらったから個人的に全く不満がない
どんどん儲けてくれ
どんどん儲けてくれ
48: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 14:18:24.60 ID:rWMqngVba
1.xの品質保証アプデは3.0リリースまで
2.0買い切りの動作保証は4.0まで
2バージョンの間サポートされるのね
買い切りにアップデートプランを載せるのは現時点では永久に可能、と
コミスタ、イラスタはWindows版なら未だ特に不具合なく動くけど
クリスタは当面の間動いても、バージョン間のデータ互換性に問題が出たりしなければいいなあ
2.0買い切りの動作保証は4.0まで
2バージョンの間サポートされるのね
買い切りにアップデートプランを載せるのは現時点では永久に可能、と
コミスタ、イラスタはWindows版なら未だ特に不具合なく動くけど
クリスタは当面の間動いても、バージョン間のデータ互換性に問題が出たりしなければいいなあ
50: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc6-ehBa) 2022/08/22(月) 14:25:41.47 ID:8vHUyo6A0
仕方ないと思うけど、ちょうどexの月払いが今回終わって来月シリアル贈呈される所だったのになぁ。。
まぁ新しい機能欲しい時だけ月払いとか、いくらでもやりようは
まぁ新しい機能欲しい時だけ月払いとか、いくらでもやりようは
51: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fad-hWuQ) 2022/08/22(月) 14:28:46.89 ID:H9A+JfWS0
おいおい、一月前に買ったばっかりだったからちょいと悲しいわ
52: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f79-KPTH) 2022/08/22(月) 14:31:28.99 ID:xBpKLEpc0
買い切り版だと2.1にもできないのかw
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-Zbfz) 2022/08/22(月) 14:32:14.54 ID:DeQRbPe20
2.0の無期限版があるのがややこしいな
2.1がすぐにリリースされてそこからは1.Xと同じく2.0はバグ対応のみ
あんまり旨味はないというか、ほんのちょっとの買い切り延命って感じか?有料の
最新版から二つ前のバージョンは動作保証対象外
2.1がすぐにリリースされてそこからは1.Xと同じく2.0はバグ対応のみ
あんまり旨味はないというか、ほんのちょっとの買い切り延命って感じか?有料の
最新版から二つ前のバージョンは動作保証対象外
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-D7oO) 2022/08/22(月) 14:39:27.37 ID:ZYHMFW4j0
もうユーザー数は頭打ちになったんだろうな
お絵かきを取り巻く環境も変わりはじめてるし稼げるうちに稼いどこうってなるのは当然だな
お絵かきを取り巻く環境も変わりはじめてるし稼げるうちに稼いどこうってなるのは当然だな
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 14:46:02.70 ID:Wfr0pBX00
>>58
なってないぞ
契約者数の月次進捗を毎月公開してるけどどんどん増え続けてる
特に海外の伸びがすごい
なってないぞ
契約者数の月次進捗を毎月公開してるけどどんどん増え続けてる
特に海外の伸びがすごい
59: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fad-hWuQ) 2022/08/22(月) 14:39:43.43 ID:H9A+JfWS0
2.1にアップデートできないってことは、これからメジャーバージョンアップ早そうだな
それなら動かなくなるまで1.xでいいか
それなら動かなくなるまで1.xでいいか
60: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f79-KPTH) 2022/08/22(月) 14:40:24.13 ID:xBpKLEpc0
上京してきた絵描きを買い切り版でシャブ漬けにしてからサブスク移行
61: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1d-0fdF) 2022/08/22(月) 14:40:50.87 ID:L7QNh2bu0
既存機能やUIには大きな変更はありませんって書いてあるから
サクサク動くようになるとかGPU使ってくれるとかは無さそう
サクサク動くようになるとかGPU使ってくれるとかは無さそう
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff02-9D6H) 2022/08/22(月) 14:44:08.25 ID:NBSDWObE0
機能や使用感は変わらず内部処理を最適化しました!
…はないか
…はないか
65: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-dbST) 2022/08/22(月) 14:44:50.65 ID:yQiZsVyN0
proからEXにしようと思ったけど来年まで待ったほうが得なのか
迷ってて良かった・・・
迷ってて良かった・・・
69: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-+v5M) 2022/08/22(月) 14:47:57.89 ID:uFOaQ0dRa
ほんとに500円ですむんならいいんだけどな
あとiPad版と一緒にしてくれんかな
あとiPad版と一緒にしてくれんかな
71: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 14:49:28.86 ID:l80zT+MWa
アップデートプランが1台ごとになりませんように
2台使えて1デバイスプランよりも安いのならおk
2台使えて1デバイスプランよりも安いのならおk
74: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-V9x3) 2022/08/22(月) 14:56:50.91 ID:nfFiKdJF0
2.0でもQumarion使えますか?
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f07-dbST) 2022/08/22(月) 15:00:35.05 ID:R205/PIi0
アップデートプラン、プラン終了したらそれまでにしたアップデート消えてバージョン1.xに戻されるのわろた
79: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1d-0fdF) 2022/08/22(月) 15:02:04.44 ID:L7QNh2bu0
>>78
それよ
おすすめって書いてあるけど罠だろ
それよ
おすすめって書いてあるけど罠だろ
101: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f21-qb5s) 2022/08/22(月) 15:32:16.19 ID:1hJ5F7oJ0
>>78
Ver3だろうが4だろうがプラン止めたら1.Xに戻るのはなぁ…
無期限版もマイナーバージョンアップ不可とか制限ついてるのに
優待価格無しかつこれまでと値段変わらんとか何だそりゃって感じ
Ver3だろうが4だろうがプラン止めたら1.Xに戻るのはなぁ…
無期限版もマイナーバージョンアップ不可とか制限ついてるのに
優待価格無しかつこれまでと値段変わらんとか何だそりゃって感じ
81: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f07-dbST) 2022/08/22(月) 15:05:16.59 ID:R205/PIi0
バージョン1.Xに戻せるようにするのにまたバグ抱えそう
83: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f8c-SiT/) 2022/08/22(月) 15:07:41.29 ID:orVUxsph0
今ですら機能使いきれてないしサブスクしてまで魅力ある物用意できなきゃ2.0には移らないだけ
85: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-SiT/) 2022/08/22(月) 15:11:16.51 ID:l1vX4OoAd
機能自体は現状満足なのでアプデ予定はないが
ネットで調べ物するときにどんどん2.0仕様の解説になってくるんだろうなぁ
ネットで調べ物するときにどんどん2.0仕様の解説になってくるんだろうなぁ
88: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fbd-tBc9) 2022/08/22(月) 15:23:50.67 ID:MIdzaH8F0
現状困ってないししばらくほバージョン1のままで良さそう
フォトショもイラレも、いまだにCS5で間に合ってるし
フォトショもイラレも、いまだにCS5で間に合ってるし
97: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-tEjH) 2022/08/22(月) 15:29:49.46 ID:i7zCMt210
>>88
iMacでフォトショイラレのCS6使ってたら突然のOSアプデで何の前情報もなしに両方使えなくなったの思い出した
iMacでフォトショイラレのCS6使ってたら突然のOSアプデで何の前情報もなしに両方使えなくなったの思い出した
102: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fbd-tBc9) 2022/08/22(月) 15:32:24.31 ID:MIdzaH8F0
>>97
Windows10ではバリバリ動くで
Windows10ではバリバリ動くで
89: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f36-1AgH) 2022/08/22(月) 15:23:54.33 ID:xUV2nrw90
クリスタ使いにセルシスの株を薦める人けっこう居るから興味あるけど、これまで株なんて売り買いしたことないから重い腰が上がらんのよな
専用の口座とか作らんとダメなんやろ?
あと株価が下がった時に損失分の手数料みたいなの発生せんかったっけ
とかごちゃごちゃ考え出すと疲れてしまって、結局「もうサブスクでええから金払うか…」ってなる
専用の口座とか作らんとダメなんやろ?
あと株価が下がった時に損失分の手数料みたいなの発生せんかったっけ
とかごちゃごちゃ考え出すと疲れてしまって、結局「もうサブスクでええから金払うか…」ってなる
96: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-xVVl) 2022/08/22(月) 15:29:21.67 ID:EOmUUmYs0
>>89
現物買い、といって、売りさえしなければ株価下がっても評価額が下がるだけでなにも損失はないよ
とはいえ、株はリスクあるから
毎回メルカリで優待券落とす方が確実かもね
現物買い、といって、売りさえしなければ株価下がっても評価額が下がるだけでなにも損失はないよ
とはいえ、株はリスクあるから
毎回メルカリで優待券落とす方が確実かもね
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fad-tEjH) 2022/08/22(月) 15:41:35.84 ID:fVhEY2RE0
>>96
>毎回メルカリで優待券落とす方が確実
あれ、それ見るまで気づかなかったが
株は6か月版といっても保有してる限り更新し続けて6か月超えても
使い続けられるってこと?だとしたらやっぱり失敗したか…?!
>毎回メルカリで優待券落とす方が確実
あれ、それ見るまで気づかなかったが
株は6か月版といっても保有してる限り更新し続けて6か月超えても
使い続けられるってこと?だとしたらやっぱり失敗したか…?!
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f1f-Zbfz) 2022/08/22(月) 15:31:47.88 ID:jtQ0GiZ40
>>90
話はそう単純ではない
これから絵を描こうという新規の購入行動がどうなるかのほうが問題
話はそう単純ではない
これから絵を描こうという新規の購入行動がどうなるかのほうが問題
106: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 15:34:19.90 ID:Wfr0pBX00
>>99
完全サブスクになって月6000円もとってるAdobeの利益の伸びと株価見てみ?
完全サブスクになって月6000円もとってるAdobeの利益の伸びと株価見てみ?
120: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffba-TkFi) 2022/08/22(月) 15:50:04.89 ID:2n/Y+mZY0
>>106
Photoshopはもともと15万円出さなきゃ買えなかったのが
サブスク化で月額980円になった
実質的な値下げだよ
5千円で買えるクリスタのサブスク化、
つまり実質的な値上げとは話が全然別
Photoshopはもともと15万円出さなきゃ買えなかったのが
サブスク化で月額980円になった
実質的な値下げだよ
5千円で買えるクリスタのサブスク化、
つまり実質的な値上げとは話が全然別
111: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fbd-tBc9) 2022/08/22(月) 15:42:06.64 ID:MIdzaH8F0
普段はiPadで描いてる人で
写植やらパソコンのが作業しやすいときのみPC版使ってる人が
どっちにも課金しなくちゃいけんくなるのダルそう
写植やらパソコンのが作業しやすいときのみPC版使ってる人が
どっちにも課金しなくちゃいけんくなるのダルそう
125: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5f-VI49) 2022/08/22(月) 16:02:08.26 ID:HV2sTatN0
サブスクに移行するつもりない場合は
1を使っておいて限界を感じたらその時点の最新の一括払い版を買う
で良いんだな
1を使っておいて限界を感じたらその時点の最新の一括払い版を買う
で良いんだな
130: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff0-Zv10) 2022/08/22(月) 16:21:14.90 ID:V+62Q4Rg0
親に頼んで買って貰うような小中学生は、毎月サブスク必須とか無理だから可哀想だよな。
新しい機能、使いたいだろうに。
若い子はアイビスペイントとかに流れそう。
新しい機能、使いたいだろうに。
若い子はアイビスペイントとかに流れそう。
137: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-xVSi) 2022/08/22(月) 16:28:38.49 ID:zcV0Ksn90
>>130
多分メディバンペイントに一気に流れる
あっちは広告ビジネスモデルだから根本的に稼ぎ方違うし
iPadは俺はメディバン使ってる
っていうかiPad自体がデバイスとして
クソ過ぎな上にクリスタもTABMATE使えないし
本当にラフだけとかラスターレイヤーのみで足りる作業
多分メディバンペイントに一気に流れる
あっちは広告ビジネスモデルだから根本的に稼ぎ方違うし
iPadは俺はメディバン使ってる
っていうかiPad自体がデバイスとして
クソ過ぎな上にクリスタもTABMATE使えないし
本当にラフだけとかラスターレイヤーのみで足りる作業
144: 130 (ワッチョイ 9ff0-Zv10) 2022/08/22(月) 16:35:57.31 ID:V+62Q4Rg0
>>137
アイビスペイントはクリスタと連携していたのか…!
知らなかったよ。ありがとう。
iPadユーザーはメディバン多いね。友人も原稿のラフや下書きに使ってるよ。
iPad版クリスタはお試しで入れてみたけど、12のサイズですら使いづらくてどうにもならんかったw
アイビスペイントはクリスタと連携していたのか…!
知らなかったよ。ありがとう。
iPadユーザーはメディバン多いね。友人も原稿のラフや下書きに使ってるよ。
iPad版クリスタはお試しで入れてみたけど、12のサイズですら使いづらくてどうにもならんかったw
142: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 16:33:35.98 ID:JLXuwTgWp
>>137
メディバンはたった3GB分も絵描いたら急に有料化してクリスタProと同じレベルの値段とられるようになるけどそれはいいのかw
いやマジで月300円とか払えないレベルの貧困ならたしかに絵を描いてる場合じゃないが…
メディバンはたった3GB分も絵描いたら急に有料化してクリスタProと同じレベルの値段とられるようになるけどそれはいいのかw
いやマジで月300円とか払えないレベルの貧困ならたしかに絵を描いてる場合じゃないが…
150: 130 (ワッチョイ 9ff0-Zv10) 2022/08/22(月) 16:39:26.70 ID:V+62Q4Rg0
>>142
えっw急に課金モードになるのかw
やっぱり子供にはアイビスペイント最強では…
えっw急に課金モードになるのかw
やっぱり子供にはアイビスペイント最強では…
153: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 16:43:01.77 ID:gedDl2dip
>>150
3GB以上描くと課金しないと保存したデータが取り出せなくなるクソ仕様だぞw
>>151
それならもともとiPad版クリスタの想定ユーザじゃないんでしょ
もともと利益の対象じゃ無いユーザなのに何喚いてんのw?
3GB以上描くと課金しないと保存したデータが取り出せなくなるクソ仕様だぞw
>>151
それならもともとiPad版クリスタの想定ユーザじゃないんでしょ
もともと利益の対象じゃ無いユーザなのに何喚いてんのw?
138: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 16:30:32.42 ID:Ai1gpWLla
>>130
買い切り版は今後もx.0が出るたびに更新されて残るやん
しかもアップデートプランもPROは年2800円よりも安いんでしょ
ニンテンドースイッチオンラインより安い
買い切り版は今後もx.0が出るたびに更新されて残るやん
しかもアップデートプランもPROは年2800円よりも安いんでしょ
ニンテンドースイッチオンラインより安い
146: 130 (ワッチョイ 9ff0-Zv10) 2022/08/22(月) 16:37:20.00 ID:V+62Q4Rg0
>>138
値段はまだ発表されて無かったような…?
値段はまだ発表されて無かったような…?
148: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-CoYY) 2022/08/22(月) 16:37:44.88 ID:7Hc82ewua
>>146
今の月額制よりは安くなるらしい
今の月額制よりは安くなるらしい
152: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 16:40:59.56 ID:JjGKKP1ua
>>146
アップデートプランは1年単位契約で現行のサブスクより安くなる予定とある
アップデートプランは1年単位契約で現行のサブスクより安くなる予定とある
131: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-5wuK) 2022/08/22(月) 16:21:22.44 ID:zNxUHYh0a
サブスク版の方はたぶん無茶苦茶動作軽くなるわ
133: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-xVSi) 2022/08/22(月) 16:22:54.65 ID:zcV0Ksn90
う~ん遂にAdobeに喧嘩売る時が来たか
いつかは来ると思っていたが満を持してか否か試される
サブスクってことは1ヶ月毎にユーザーが別のソフトに浮足立つってことだからね
差し当たり重い処理をハードウェア活用で全作業高速化して欲しいな
クリスタで作業しててCPUファンGPUファンの回転数1回も上がったこと無いんだよね
以前このスレでマルチスレッド云々議論になったが
ファンの回転数上がらないってことは熱も持たず全然負荷がかかってないってことだ
PC版はソフトウェアのコア部分を再構築して欲しいね
いつかは来ると思っていたが満を持してか否か試される
サブスクってことは1ヶ月毎にユーザーが別のソフトに浮足立つってことだからね
差し当たり重い処理をハードウェア活用で全作業高速化して欲しいな
クリスタで作業しててCPUファンGPUファンの回転数1回も上がったこと無いんだよね
以前このスレでマルチスレッド云々議論になったが
ファンの回転数上がらないってことは熱も持たず全然負荷がかかってないってことだ
PC版はソフトウェアのコア部分を再構築して欲しいね
135: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 16:24:41.97 ID:JBp0mwOCp
>>133
漫画用途で浮足立てるような別のソフトが存在しないからガチで杞憂だろ
漫画用途で浮足立てるような別のソフトが存在しないからガチで杞憂だろ
143: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-xVSi) 2022/08/22(月) 16:34:50.61 ID:zcV0Ksn90
>>135
メディバンペイントで漫画描いて集英社をビックリさせた学生がいたはず
「取り敢えず安いし買切りだしクリスタ」
という盲目的ソフト選びのスタートライン代表では無くなるのは長期的に見たら結構な博打だよ
経営的に勝てると踏んだからこうなってるんだろうが
メディバンペイントで漫画描いて集英社をビックリさせた学生がいたはず
「取り敢えず安いし買切りだしクリスタ」
という盲目的ソフト選びのスタートライン代表では無くなるのは長期的に見たら結構な博打だよ
経営的に勝てると踏んだからこうなってるんだろうが
139: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-xVVl) 2022/08/22(月) 16:31:47.24 ID:EOmUUmYs0
adobeもサブスク化で、プロは使うけれど、アマは使わないソフトになったからね
値段次第かなぁ
値段次第かなぁ
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fd7-iKtP) 2022/08/22(月) 16:31:59.03 ID:atUiosFS0
もう何年も買い切りでクリスタを使ってきたユーザーはともかく
つい最近クリスタの買い切りを買ったユーザーは悲劇だな
今年も後4ヶ月位なので1月5000円の糞サブスクを買わされたようなもんじゃん
流石に告知期間が短すぎでは?
つい最近クリスタの買い切りを買ったユーザーは悲劇だな
今年も後4ヶ月位なので1月5000円の糞サブスクを買わされたようなもんじゃん
流石に告知期間が短すぎでは?
156: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 16:48:37.22 ID:JjGKKP1ua
メディバンは複数ページ作品をクラウドにしか保存できないのが致命的すぎる
157: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 16:49:01.94 ID:gedDl2dip
データがPixivの分しかないからPixivでの数値になるけど
アップロードされてるイラストに使われてるソフトの94%が有料ソフト
61%がクリスタ
19%がPhotoShop
4%がSAI系
その他のソフトはそれ以下
で、iBisガーーーMediBangガーーー!!とか
「周りではユーザ多い!!」とか言うの
なんかめっちゃ恥ずかしいぞw
月数百円払う金すら無いほど貧しい集まりなのか……ってなるわ……
アップロードされてるイラストに使われてるソフトの94%が有料ソフト
61%がクリスタ
19%がPhotoShop
4%がSAI系
その他のソフトはそれ以下
で、iBisガーーーMediBangガーーー!!とか
「周りではユーザ多い!!」とか言うの
なんかめっちゃ恥ずかしいぞw
月数百円払う金すら無いほど貧しい集まりなのか……ってなるわ……
158: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f79-KPTH) 2022/08/22(月) 16:49:08.81 ID:xBpKLEpc0
クリスタがトレンド入りしててしゅごいw
160: 130 (ワッチョイ 9ff0-Zv10) 2022/08/22(月) 16:51:06.37 ID:V+62Q4Rg0
俺自身は仕事で使うから普通に課金するぞ。ケチってる訳じゃねーよ。
新規が来ないと衰退するって話をしてんのよ。
新規が来ないと衰退するって話をしてんのよ。
162: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 16:52:31.29 ID:gedDl2dip
>>160
Adobeは衰退したのか?
Adobeは衰退したのか?
164: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f3e-tEjH) 2022/08/22(月) 16:53:16.09 ID:vKtU4fns0
俺は仕事でずっと使ってるけどサブスクアレルギー持ちでもあるので
Ver2の買い切りプランがあるのはありがたい
毎年Verが上がるとかまず無理だろうしアプデ内容と料金を早く知りたいなあ
Ver2の買い切りプランがあるのはありがたい
毎年Verが上がるとかまず無理だろうしアプデ内容と料金を早く知りたいなあ
166: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 16:54:16.73 ID:Wfr0pBX00
>>164
今まで無料でアプデしてた分を無理やり毎年新バージョンとしてアプデするようになるだけだから安心しな
サブスク化したほぼ全部の企業がそうしてるから
今まで無料でアプデしてた分を無理やり毎年新バージョンとしてアプデするようになるだけだから安心しな
サブスク化したほぼ全部の企業がそうしてるから
165: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff7c-tEjH) 2022/08/22(月) 16:53:59.38 ID:qX9Bv+SR0
こういうのよくわからんのだけど
今DL版使ってて2.0にしない限りは今まで通り使えるってこと?
今DL版使ってて2.0にしない限りは今まで通り使えるってこと?
167: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 16:55:01.00 ID:Wfr0pBX00
>>165
DL版が買い切り版ならそう
月額版ならほっとってもそのまま最新にどんどんのアプデできる
DL版が買い切り版ならそう
月額版ならほっとってもそのまま最新にどんどんのアプデできる
168: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff7c-tEjH) 2022/08/22(月) 16:56:20.74 ID:qX9Bv+SR0
>>167
買い切り版です。ありがとう。
買い切り版です。ありがとう。
176: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fca-SiT/) 2022/08/22(月) 17:05:21.34 ID:DSHndjvE0
ただどんな不具合があってもバージョン3.0リリースになったら不具合があったとしてもアップデートこなくなるんだぞ
ここがちょっとやばい
ここがちょっとやばい
179: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-SiT/) 2022/08/22(月) 17:06:06.19 ID:o93NMZzX0
>>176
不具合対応アップデートはするって書いてあるわよ
不具合対応アップデートはするって書いてあるわよ
183: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fca-SiT/) 2022/08/22(月) 17:07:31.80 ID:DSHndjvE0
>>179
*2 バージョン3.0のリリースまで 現状の1.Xのやつはね
*2 バージョン3.0のリリースまで 現状の1.Xのやつはね
186: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fca-SiT/) 2022/08/22(月) 17:09:21.89 ID:DSHndjvE0
>>183
書き忘れ この2つは3.0になっても料金を払ってるやつだから
重大な不具合対応の品質更新アップデートは停止しない
アップデートプラン
(年間契約)
月額利用プラン
(月額/年額)
書き忘れ この2つは3.0になっても料金を払ってるやつだから
重大な不具合対応の品質更新アップデートは停止しない
アップデートプラン
(年間契約)
月額利用プラン
(月額/年額)
178: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f63-Puqg) 2022/08/22(月) 17:05:57.03 ID:YG0kh7Qi0
懸念があるとすれば2.0へなったばかりなのに1年たらずで3.0リリースするぐらいか
買い切り版もあるしGPUとマルチコアフル活用する仕様になったら買いたいものだ
買い切り版もあるしGPUとマルチコアフル活用する仕様になったら買いたいものだ
180: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f3e-tEjH) 2022/08/22(月) 17:06:09.93 ID:vKtU4fns0
現状アホみたいに重い3D関係が軽快に動きますってなって
それは最初からやっとけやって激怒する人間が続出する未来が見える
普通に絵を描く分にはVer1でも十分満ち足りてる機能があるわけで
どんな新機能で客を呼び込もうとしてるのか期待が止まらん
それは最初からやっとけやって激怒する人間が続出する未来が見える
普通に絵を描く分にはVer1でも十分満ち足りてる機能があるわけで
どんな新機能で客を呼び込もうとしてるのか期待が止まらん
191: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f78-tEjH) 2022/08/22(月) 17:11:30.25 ID:HC/5L87/0
>>180
個人的な予想だが、セルシスにそんな3D技術はないと思う
海外の3DソフトがGPUを使ってフォトリアルな画像を瞬時にレンダリングできる時代に
プレステ初代のような影処理も無いフォンシェーディングレンダリングでっせ
今まで持ってなかった技術をいきなりガバッと獲得は出来ません
Adobeですら3D技術の獲得は苦労してるしね
個人的な予想だが、セルシスにそんな3D技術はないと思う
海外の3DソフトがGPUを使ってフォトリアルな画像を瞬時にレンダリングできる時代に
プレステ初代のような影処理も無いフォンシェーディングレンダリングでっせ
今まで持ってなかった技術をいきなりガバッと獲得は出来ません
Adobeですら3D技術の獲得は苦労してるしね
197: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-xVVl) 2022/08/22(月) 17:18:28.08 ID:EOmUUmYs0
>>191
資本できるんだから、企業買収やろ
いまよりはよくなるんじゃね
資本できるんだから、企業買収やろ
いまよりはよくなるんじゃね
201: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f78-tEjH) 2022/08/22(月) 17:24:34.28 ID:HC/5L87/0
>>197
Microsoftの買収劇を見てみ
買収した技術のうち、何%をものに出来てるか微妙だよね
Adobeだって3D関係の会社を何社も買収してるけど、モノになったのはSubstanceくらいだ
会社の技術って言うけど、結局、それを持ってるのは個々の技術者個人だからね
技術者が望まない機能を開発させようとしても結局、才能のある奴は自分の好きなところに去って行く
Microsoftの買収劇を見てみ
買収した技術のうち、何%をものに出来てるか微妙だよね
Adobeだって3D関係の会社を何社も買収してるけど、モノになったのはSubstanceくらいだ
会社の技術って言うけど、結局、それを持ってるのは個々の技術者個人だからね
技術者が望まない機能を開発させようとしても結局、才能のある奴は自分の好きなところに去って行く
205: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM93-74zY) 2022/08/22(月) 17:28:12.78 ID:igJJMZwdM
>>201
ここ3Dソフトの六角大王買ってポシャってるしな
六角大王のアニメ描画が取り入れられると思ったら全くそんなことは無かった
ここ3Dソフトの六角大王買ってポシャってるしな
六角大王のアニメ描画が取り入れられると思ったら全くそんなことは無かった
210: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-xVVl) 2022/08/22(月) 17:32:40.35 ID:EOmUUmYs0
>>201
そんなすごいことは言ってないんだ
スピードをまともにするのと、レンダリングをまともにしてくれるだけでいい
取ってつけたようなやつでも、今より100倍マシ
そんなすごいことは言ってないんだ
スピードをまともにするのと、レンダリングをまともにしてくれるだけでいい
取ってつけたようなやつでも、今より100倍マシ
217: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f78-tEjH) 2022/08/22(月) 17:43:56.20 ID:HC/5L87/0
>>209
>>210
いや俺も改善してくれることを本当に望んでいるよ
でもセルシスって言うか日本のソフトウェア会社全体が3Dに関しては遅れてるからね
ただでさえ今の若いプログラマはスマホ関連やゲーム会社に行っちゃうからね
日本人で高度な3Dツール開発技術持ってる人が一体どれだけいるかって考えるとかなり厳しいと思う
>>210
いや俺も改善してくれることを本当に望んでいるよ
でもセルシスって言うか日本のソフトウェア会社全体が3Dに関しては遅れてるからね
ただでさえ今の若いプログラマはスマホ関連やゲーム会社に行っちゃうからね
日本人で高度な3Dツール開発技術持ってる人が一体どれだけいるかって考えるとかなり厳しいと思う
209: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f3e-tEjH) 2022/08/22(月) 17:30:43.50 ID:vKtU4fns0
>>191
クリスタ使ってる人で誰しも感じるショボい部分といえば
やっぱ3D関係だと思うから改善して欲しいけど
やっぱそう簡単にはいかないですかねえ
逆に言えばそれくらい派手な改修でもなければVer1でいいやになりそう
クリスタ使ってる人で誰しも感じるショボい部分といえば
やっぱ3D関係だと思うから改善して欲しいけど
やっぱそう簡単にはいかないですかねえ
逆に言えばそれくらい派手な改修でもなければVer1でいいやになりそう
181: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-xVSi) 2022/08/22(月) 17:06:43.69 ID:zcV0Ksn90
別の高額ソフトウェア持ってるが
バージョンアップ毎に数万課金なんだが
月額はちょっとなぁ…
バージョンアップ毎に数万課金なんだが
月額はちょっとなぁ…
182: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-FMeg) 2022/08/22(月) 17:07:05.36 ID:Og45cbSZ0
とりあえず膨大な金を回収するからにはフォトショ並の機能は最低限つくよな?
未だに色味でフォトショに勝ってるのを見たことがないし
未だに色味でフォトショに勝ってるのを見たことがないし
184: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 17:07:51.51 ID:lkuVy2Nea
コミスタ4が現状Windows11でも動くことを考えると、WindowsでOSアプデ影響の不具合がすぐ出るのは考えづらい。macOSは……うん……
192: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5f-VI49) 2022/08/22(月) 17:11:36.15 ID:HV2sTatN0
>>184
macは結構怪しいかもね
OSいくつか変わるたびに動かなくなりそう
macは結構怪しいかもね
OSいくつか変わるたびに動かなくなりそう
187: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-xVSi) 2022/08/22(月) 17:10:05.87 ID:zcV0Ksn90
>>184
Windows自体が互換モードで.exe起動出来るんだし
この先も古いソフトはWindowsである限り安泰でしょ
Windows自体が互換モードで.exe起動出来るんだし
この先も古いソフトはWindowsである限り安泰でしょ
196: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 17:15:50.03 ID:4nm8Rv9Ia
>>187
Windows10の初期バージョンまでは安定してたのに
1803あたりから動作怪しくなってきたCS6っていうソフトがあってな…
Windows10の初期バージョンまでは安定してたのに
1803あたりから動作怪しくなってきたCS6っていうソフトがあってな…
189: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f2c-tEjH) 2022/08/22(月) 17:10:36.19 ID:DZ80GmLo0
3DソフトのShade3Dはサブスク化以降
ホビーユースユーザーはほぼ離脱したな
ホビーユースユーザーはほぼ離脱したな
193: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 17:11:40.41 ID:Wfr0pBX00
>>189
ライバル滅茶苦茶いるじゃん3Dソフトなんて
漫画描くソフトはライバルがまずいないんだよ
ライバル滅茶苦茶いるじゃん3Dソフトなんて
漫画描くソフトはライバルがまずいないんだよ
194: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-hfIb) 2022/08/22(月) 17:12:58.86 ID:N0iNWesd0
アナログでインクやペン先や色々買うと思えば
サブスクでもかなり安いんだけどね
サブスクでもかなり安いんだけどね
195: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM93-74zY) 2022/08/22(月) 17:14:18.45 ID:igJJMZwdM
2.0出てみたらモデラー並の使えないソフトになってて騒然かもしれないぞ
198: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-tEjH) 2022/08/22(月) 17:23:33.37 ID:i7zCMt210
コミスタからクリスタにverアップして劣化した部分が一つでもあったか?あったな!ガハハ!
199: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f8c-SiT/) 2022/08/22(月) 17:23:35.41 ID:orVUxsph0
どのみち不具合対応の為だけでも2.0買い切りの方を買わないと駄目なんだな
211: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM1f-egdl) 2022/08/22(月) 17:32:50.37 ID:l4Pakq63M
今のバージョンで特に不満はないから画期的な新機能でも来ない限りは当面買い切り使うわ
ipadのライセンスと二重で月額取られんのなんかムカつくし
確かに3Dまわり改善されたらいいなー
ipadのライセンスと二重で月額取られんのなんかムカつくし
確かに3Dまわり改善されたらいいなー
212: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 17:33:48.67 ID:HefN2r/Zp
>>211
2デバイスプランに入れば二重じゃないだろ
2デバイスプランに入れば二重じゃないだろ
215: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM1f-egdl) 2022/08/22(月) 17:37:34.82 ID:l4Pakq63M
>>212
あ、本当だ普通にできるんだな
サンキュー
あ、本当だ普通にできるんだな
サンキュー
213: 名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-rs9D) 2022/08/22(月) 17:34:31.10 ID:97axARbbH
うーーーん
先月EX買い切り購入と同時にPC新調までしたんだがこれならipad買えばよかったな
最近買った人は次Verが優待価格で買えるとかの救済措置があったらいいなと思うけど無理だろうか
先月EX買い切り購入と同時にPC新調までしたんだがこれならipad買えばよかったな
最近買った人は次Verが優待価格で買えるとかの救済措置があったらいいなと思うけど無理だろうか
214: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc7-g0dG) 2022/08/22(月) 17:37:03.83 ID:SommS5PT0
>>213
優待価格はない
といっても2.0の買い切りはあるけどそれ以降のアプデも結局サブスクになるから2.0出すのが意味わからんというか
優待価格はない
といっても2.0の買い切りはあるけどそれ以降のアプデも結局サブスクになるから2.0出すのが意味わからんというか
216: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-xVSi) 2022/08/22(月) 17:39:28.18 ID:zcV0Ksn90
アップデートプランの価格決まってないのもなw
年間契約中ロクにアップデートしなかったら非難轟々な気がする
契約切れても1.xに強制的に戻されるっていうのも
妙な課金システムだなぁって気がするんだがアップデートプランは幾らなんだろね
年間契約中ロクにアップデートしなかったら非難轟々な気がする
契約切れても1.xに強制的に戻されるっていうのも
妙な課金システムだなぁって気がするんだがアップデートプランは幾らなんだろね
219: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM1f-0omq) 2022/08/22(月) 17:51:12.83 ID:Nb3ukWGqM
ところでバージョンアップはいつから?
220: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 17:56:01.59 ID:iSumK9W/a
1.xの機能追加は年末まで、2.0は来年前半リリース
3.0以降は毎年説があるが、10年で1.0が1.1になるペースなら2~3年に1回かもね?
3.0以降は毎年説があるが、10年で1.0が1.1になるペースなら2~3年に1回かもね?
225: 名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-rs9D) 2022/08/22(月) 18:03:43.13 ID:97axARbbH
そりゃサブスクじゃ今どき儲けにくいし仕方ないかもしれんけど
3万するソフトを来年から無償アップデート対象外にしますっていうのは告知が遅いって
もっと早い段階から教えてくれてたらなぁ
3万するソフトを来年から無償アップデート対象外にしますっていうのは告知が遅いって
もっと早い段階から教えてくれてたらなぁ
234: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fda-lKpb) 2022/08/22(月) 18:15:55.67 ID:PiG641Xd0
今のままでも十分すぎるくらい高性能だしな
235: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM73-yUbB) 2022/08/22(月) 18:16:12.50 ID:MJpWZx/pM
とうとう買い直しの時が来たんだ?
コミスタからずっと無償バージョンアップだったからまあ…とは思うけど
2.0の無期限版って1.xとは別ライセンスってことだよね?
新しく買ったら予備のPCに入れようかな
コミスタからずっと無償バージョンアップだったからまあ…とは思うけど
2.0の無期限版って1.xとは別ライセンスってことだよね?
新しく買ったら予備のPCに入れようかな
236: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM8f-rs9D) 2022/08/22(月) 18:19:14.83 ID:qeWiRj+wM
コミスタから10年無料で使い続けてるやつと最近買ったやつじゃ前提条件違いすぎるんだよ
最近買って文句言ってるやつの気持ちはわかるけどな
使い続けられるんだからいいじゃんって言うけどもっと早くこうなることが分かってたらサブスクのほうを最初から選んで使ってたって人も結構いたろうに
最近買って文句言ってるやつの気持ちはわかるけどな
使い続けられるんだからいいじゃんって言うけどもっと早くこうなることが分かってたらサブスクのほうを最初から選んで使ってたって人も結構いたろうに
237: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-5wuK) 2022/08/22(月) 18:19:37.94 ID:7L/U5Aah0
クリスタ発生も10年前でこのときキャンペーン的に結構撒かれてたから
クリスタに一銭も払ってない人もかなり多いだろうね
クリスタに一銭も払ってない人もかなり多いだろうね
238: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM63-SV+m) 2022/08/22(月) 18:20:58.11 ID:xC5Lb2oNM
2.0でいきなり劇的に変わると思えないから3年は現行で問題ないだろう
239: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f82-dbST) 2022/08/22(月) 18:22:38.65 ID:U7+DsbWg0
サブスク準備してたのなら流石に最初に大型アップデート突っ込んでくるんじゃね
243: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM73-yUbB) 2022/08/22(月) 18:24:48.43 ID:MJpWZx/pM
まあ年末告知の1年猶予とかで良かった気はするね
現行バージョンも使えるとはいえ、アセットの素材は作成者とバージョン違いで使えないケースは出てきそうだな
現行バージョンも使えるとはいえ、アセットの素材は作成者とバージョン違いで使えないケースは出てきそうだな
244: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 18:26:37.42 ID:8VVWL2A1a
10年前のクリスタなんて未完成もいいとこだったけどね
無償アップデートが10年続いた理由の一端はあると思う
無償アップデートが10年続いた理由の一端はあると思う
254: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffba-TkFi) 2022/08/22(月) 18:33:24.91 ID:2n/Y+mZY0
クリスタ遅いと言われ続けていた裏で
セルシスは2.0向けの最適化を進めていたに違いない
サクサクのクリスタ来るぞ
セルシスは2.0向けの最適化を進めていたに違いない
サクサクのクリスタ来るぞ
256: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5f-0vko) 2022/08/22(月) 18:35:29.31 ID:c5AMGFjd0
アプデで実装予定だったバックグラウンドでの自動バックアップがこっそりなかったことになったのは2.0に持っていくため
アップグレードしない奴には使わせなーい
アップグレードしない奴には使わせなーい
260: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/22(月) 18:37:47.37 ID:42a6e80Da
>>256
なんか忘れてると思ったらそれだわ
なんか忘れてると思ったらそれだわ
295: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fa5-ha4i) 2022/08/22(月) 19:17:22.71 ID:uietZqk60
基本機能にくわえて8割ユーザーの素材で利便性を高めてた印象だな
302: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 19:27:35.20 ID:2gLzYmYTp
まぁこれをきにアセットストアの検索機能強化
(NG投稿者設定したりマイナス検索実装したり)
ができるようになるといいなとは思う
(NG投稿者設定したりマイナス検索実装したり)
ができるようになるといいなとは思う
320: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-IG1I) 2022/08/22(月) 20:13:03.08 ID:mlI1mQD10
今年PCとEX買い切り版購入した無知な奴が質問します。
今年PCとEX買い切り版購入
数年後、PC壊れる、新たにPC購入
この新PCには旧PCで使ってたEXはDLして使えますか?
それかもう2.0に移行なんですかね?
今年PCとEX買い切り版購入
数年後、PC壊れる、新たにPC購入
この新PCには旧PCで使ってたEXはDLして使えますか?
それかもう2.0に移行なんですかね?
322: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc7-g0dG) 2022/08/22(月) 20:15:09.50 ID:SommS5PT0
>>320
多分1.xで動作するようになって使えるとは思うけど3.0以降は修正が打ち切られるのでOS変わったりしたら使えなくなる可能性はある
多分1.xで動作するようになって使えるとは思うけど3.0以降は修正が打ち切られるのでOS変わったりしたら使えなくなる可能性はある
321: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5d-pFAo) 2022/08/22(月) 20:14:39.27 ID:y93/iVq80
Adobeのときもサブスク直前にCS6にアプグレしたひとには優遇措置あったのにな、クリスタには無いんかね
331: 名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-rs9D) 2022/08/22(月) 20:29:12.75 ID:97axARbbH
>●バージョン1.Xから2.0へ、有償バージョンアップはありますか?
>有償バージョンアップはありません。アップデートプランをご利用いただくか、あらためて最新バージョン(2.0)をご購入ください。
ここがちょっとなぁ
>有償バージョンアップはありません。アップデートプランをご利用いただくか、あらためて最新バージョン(2.0)をご購入ください。
ここがちょっとなぁ
333: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-IG1I) 2022/08/22(月) 20:34:39.84 ID:mlI1mQD10
>>331
あらためて最新バージョン(2.0)をご購入ください。
あらためて、じゃなくてあきらめて、でしょ
あらためて最新バージョン(2.0)をご購入ください。
あらためて、じゃなくてあきらめて、でしょ
341: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr73-FMeg) 2022/08/22(月) 20:45:21.74 ID:zaSmrPOAr
いうてこれ以上望む機能ってある?
動作は性能いいPCなら別に問題ないし、3Dモデルは絵が固くなるから使わないし、加工も補正も行き届いてるしタイムラプスももうあるし
相当な大革命でもない限り既存ので戦える
動作は性能いいPCなら別に問題ないし、3Dモデルは絵が固くなるから使わないし、加工も補正も行き届いてるしタイムラプスももうあるし
相当な大革命でもない限り既存ので戦える
346: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 20:50:19.51 ID:Wfr0pBX00
>>341
ならアプデしなくていいだけだな
俺はまだまだ不満あるからガンガン金かけてアプデしてほしいが
ならアプデしなくていいだけだな
俺はまだまだ不満あるからガンガン金かけてアプデしてほしいが
344: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f24-XvCx) 2022/08/22(月) 20:49:02.91 ID:r0LhNZEL0
別にプランと金額に関しては気にしてないけど
いままで無料アプデだから温かい目で見られていた不満が一気に出てきた感じ
いままで無料アプデだから温かい目で見られていた不満が一気に出てきた感じ
347: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM73-yUbB) 2022/08/22(月) 20:51:34.62 ID:MJpWZx/pM
1.x→2.0の買い直しがいくらか分からんけど、2.0→3.0がそれと同じかどうかも分からんからなあ
とりあえず価格発表待ちかな
とりあえず価格発表待ちかな
350: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc7-g0dG) 2022/08/22(月) 20:52:55.44 ID:SommS5PT0
>>347
いくらか分からないけど今の買い切りの値段をそこまで変える予定はないと書いてある
いくらか分からないけど今の買い切りの値段をそこまで変える予定はないと書いてある
356: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f21-qb5s) 2022/08/22(月) 20:57:54.67 ID:1hJ5F7oJ0
>>350
マイナーアプデによる新機能追加無しにも関わらず買い切り価格があまり変わらないのはちょっと…
マイナーアプデによる新機能追加無しにも関わらず買い切り価格があまり変わらないのはちょっと…
357: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff10-fleI) 2022/08/22(月) 20:58:18.49 ID:PyQV2j/S0
>>347
それどころか3.0から買い切りはなくなると言う可能性もある
正直今からそんな先の心配してもどうしようもないよね
それどころか3.0から買い切りはなくなると言う可能性もある
正直今からそんな先の心配してもどうしようもないよね
365: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa8f-yUbB) 2022/08/22(月) 21:08:01.11 ID:2JEAuxaqa
>>357
まあ2.0を買い切りの最終版にしたいってのは確かにあるかもなあ
まあ2.0を買い切りの最終版にしたいってのは確かにあるかもなあ
349: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 20:52:43.27 ID:Wfr0pBX00
1~2万程度でしょ
アマでも同人売るか依頼絵でも描けばすぐもととれるわ
アマでも同人売るか依頼絵でも描けばすぐもととれるわ
362: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp73-VSam) 2022/08/22(月) 21:05:29.71 ID:H14VQfYep
>>360
twitterみてみ?
無料でもらったやつはむしろみんな「今までありがとう金払わせてくれ」って感じだぞ
そりゃ無料ユーザなんて10年選手で今も描き続けてたわけだから不満なんて出んわ
twitterみてみ?
無料でもらったやつはむしろみんな「今までありがとう金払わせてくれ」って感じだぞ
そりゃ無料ユーザなんて10年選手で今も描き続けてたわけだから不満なんて出んわ
353: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-jkwh) 2022/08/22(月) 20:55:43.78 ID:w9bkkr5E0
クリスタは漫画を描くソフトでライバルがいないって言ってる人がいるけど
最大の敵は今のクリスタver1だろ
漫画を描く機能なんてこれ以上なくてもほぼほぼ問題ねーわ
blenderとUE5が無料で使えるしさー(使えるとは言っていない)
最大の敵は今のクリスタver1だろ
漫画を描く機能なんてこれ以上なくてもほぼほぼ問題ねーわ
blenderとUE5が無料で使えるしさー(使えるとは言っていない)
354: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f4b-oOo3) 2022/08/22(月) 20:56:24.74 ID:MydroJOr0
EX買ったばかりでもせめてサブスクで元が取れるゆとりを持った予告は欲しかったよね
355: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fad-dbST) 2022/08/22(月) 20:56:40.94 ID:VdZSDPWd0
ここ1年位更新で追加された機能全く使ってないんだけど…
でもサブスク入らなかったら、クラウドも使えなくなるのかね?
もっと詳細が決まってから発表して欲しいわ
でもサブスク入らなかったら、クラウドも使えなくなるのかね?
もっと詳細が決まってから発表して欲しいわ
358: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f63-qbGH) 2022/08/22(月) 21:00:22.72 ID:KSh9vQAV0
今年の2月にEX買いました
ショックです
ショックです
361: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-VSam) 2022/08/22(月) 21:04:18.25 ID:Wfr0pBX00
AdobeCS6のときにも大量にいたよね
「今ので機能たりてて満足してる」ってやつ
事実大半が新しいバージョンのサブスクに移行したけど
「今ので機能たりてて満足してる」ってやつ
事実大半が新しいバージョンのサブスクに移行したけど
364: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f10-l4gh) 2022/08/22(月) 21:06:39.86 ID:sEyBKZ8J0
月日が経つとその時代の並みの機能が必要になるから
他ソフトに移行かアップデートするしかなくなるんだよね
他ソフトに移行かアップデートするしかなくなるんだよね
366: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f02-oOo3) 2022/08/22(月) 21:08:18.04 ID:g+mgyLdX0
これver3.0や4.0でたあとにアプデプラン停止すると1.xからアプデしてきたやつは最新版から
一気に動作保証対象外の1.xに落とされるってことか
一気に動作保証対象外の1.xに落とされるってことか
367: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-jkwh) 2022/08/22(月) 21:08:47.27 ID:w9bkkr5E0
俺は未だにコミスタで漫画描いてるけど別に問題なく原稿仕上げてるぞ
カラーはクリスタだけどさ
カラーはクリスタだけどさ
369: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f4b-oOo3) 2022/08/22(月) 21:14:14.80 ID:MydroJOr0
3D周りがフリーのblender以上に動いてくれるの期待
370: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f82-dbST) 2022/08/22(月) 21:15:16.85 ID:U7+DsbWg0
どうあれとりあえず2.0には期待してる
371: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1f-Zbfz) 2022/08/22(月) 21:15:38.35 ID:72H33Ew60
Adobe系ソフトと単純に比較できないのは
Adobe系ソフトは使う方が稼ぐ前提なのがほとんどなのに対して
クリスタは趣味でやりたいって人も多いところ
このスレには多分稼いでる人のほうが多そうだけど
趣味でやりたい人の反応がどうなるかのほうが商売的には重要そう
Adobe系ソフトは使う方が稼ぐ前提なのがほとんどなのに対して
クリスタは趣味でやりたいって人も多いところ
このスレには多分稼いでる人のほうが多そうだけど
趣味でやりたい人の反応がどうなるかのほうが商売的には重要そう
392: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f4b-oOo3) 2022/08/22(月) 21:32:49.24 ID:MydroJOr0
まだアセットがそうなると決まったわけじゃないけど
素材作ってる人間からするとアセットが2.0縛りになるのは売上に響くからすごく困る
趣味で簡単な漫画描いてるような人はサブスクには移行しないだろうし
素材作ってる人間からするとアセットが2.0縛りになるのは売上に響くからすごく困る
趣味で簡単な漫画描いてるような人はサブスクには移行しないだろうし
399: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-FMeg) 2022/08/22(月) 21:38:15.75 ID:Og45cbSZ0
そもそも金を回収してからの2.0じゃないからな
これから金を回収するための2.0
大したもんはないとみてる
本番は3.0なんじゃね
これから金を回収するための2.0
大したもんはないとみてる
本番は3.0なんじゃね
436: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb4-0fdF) 2022/08/22(月) 22:21:15.15 ID:gBw1dBQC0
年間でメジャーバージョンアップしてその都度買い切りだした方が分かりやすいと思う
rebelleとかDAWだったらCubaseとかそうだし
rebelleとかDAWだったらCubaseとかそうだし
453: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM93-XWHJ) 2022/08/22(月) 23:32:19.92 ID:xVqzk7CpM
>>436
昔のコミスタやopencanvasはそうだったんじゃないかね
そう考えるとクリスタをタダで配って長年アップデートしてた事自体が非常に特別って分かる
昔のコミスタやopencanvasはそうだったんじゃないかね
そう考えるとクリスタをタダで配って長年アップデートしてた事自体が非常に特別って分かる
454: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f02-A5Yf) 2022/08/22(月) 23:34:03.10 ID:diJDrd4V0
新機能追加もいいけど
何よりも基本動作を軽くしてほしいなあ
何よりも基本動作を軽くしてほしいなあ
456: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-IG1I) 2022/08/22(月) 23:53:59.83 ID:mlI1mQD10
>>454
レイヤー移動だけでフリーズとかね
レイヤー移動だけでフリーズとかね
465: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f02-A5Yf) 2022/08/23(火) 01:09:10.97 ID:E0DFHTtv0
>>456
そうそう
あとでかいブラシ使った時フォトショに比べてすごい重いとか
そうそう
あとでかいブラシ使った時フォトショに比べてすごい重いとか
466: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f01-7VVb) 2022/08/23(火) 01:12:06.89 ID:nbAKR60l0
>>465
これね、ホント重くて…
こっちも機能改善として無償提供してくれるとうれしいなぁ
これね、ホント重くて…
こっちも機能改善として無償提供してくれるとうれしいなぁ
455: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-pB1h) 2022/08/22(月) 23:41:47.75 ID:rq9jthcsM
ようやく32ビットベースの度台設計から開放されるんだ……っ
458: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f02-tEjH) 2022/08/23(火) 00:02:09.16 ID:x0cMLslh0
ところで搭載予定としてリストアップされてた機能で未実装なのいくつかあると思うんだけど
それはver.1.Xの内に搭載してくれるんだよね?
じゃないと詐欺だよな?
それはver.1.Xの内に搭載してくれるんだよね?
じゃないと詐欺だよな?
462: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/23(火) 00:08:08.76 ID:qlYpgdCFa
>>458
これも今問い合わせてる
あとバックグラウンド保存
これも今問い合わせてる
あとバックグラウンド保存
468: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f02-tEjH) 2022/08/23(火) 01:19:12.02 ID:x0cMLslh0
>>462
有能
有能
459: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f01-7VVb) 2022/08/23(火) 00:04:21.96 ID:nbAKR60l0
2.0はとにかく多コアを有効活用してくれる設計になればいいなぁ。
でもこっちは機能改善として無償提供してくれるとうれしい。
でもこっちは機能改善として無償提供してくれるとうれしい。
460: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f01-9YY7) 2022/08/23(火) 00:07:30.81 ID:tAuIxBqZ0
どのみち安定するまでは現行の使うんだから
人柱の様子見てから考えればいい
人柱の様子見てから考えればいい
480: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fa5-ha4i) 2022/08/23(火) 07:11:42.90 ID:YzRJuA3j0
十年サポートを続けてまいりましたというが
3分の1くらいの間はとても主力として使える出来ではなかった
3分の1くらいの間はとても主力として使える出来ではなかった
481: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff7c-vcLR) 2022/08/23(火) 07:18:13.53 ID:XDMDOzoo0
安定して使えるようになったのここ2~3年くらいじゃね
461: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f53-hOGq) 2022/08/23(火) 00:07:46.79 ID:14BA6+8N0
Adobeはサブスク化して開発力もスピードも明らかに上がったから消費者にもメリットがあったけど
クリスタの場合劇的に開発力上がるとはとても思えんからただの値上げになりそう
クリスタの場合劇的に開発力上がるとはとても思えんからただの値上げになりそう
463: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fc0-pB1h) 2022/08/23(火) 00:27:05.13 ID:CfyQ75h00
>>461
iPadでのサブスク版がリリースされるまでの5年間での新機能ってLT変換がアプデで追加とか漫画パース、3Dのレンダリング品質が向上したのとアニメ制作機能実装ってかんじだけど、さすがにそれ以後の5年間の方が新機能は多いから開発スピードすでに上がってると思うんだけどな
iPadでのサブスク版がリリースされるまでの5年間での新機能ってLT変換がアプデで追加とか漫画パース、3Dのレンダリング品質が向上したのとアニメ制作機能実装ってかんじだけど、さすがにそれ以後の5年間の方が新機能は多いから開発スピードすでに上がってると思うんだけどな
473: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f55-Zx0k) 2022/08/23(火) 02:47:12.46 ID:umsKLAFD0
>>461
Illutratorとか
アジャイル開発でリリースされまくりでバグ持ちなソフトを仕事で使わざるを得ないのはきっついよー
しかも2バージョンまでしか提供されなくて古い安定版が使えない人がしかたなく新しいのを使っている状況もあるし
それに合わせないといけなかったりするしでカオスだよ
Illutratorとか
アジャイル開発でリリースされまくりでバグ持ちなソフトを仕事で使わざるを得ないのはきっついよー
しかも2バージョンまでしか提供されなくて古い安定版が使えない人がしかたなく新しいのを使っている状況もあるし
それに合わせないといけなかったりするしでカオスだよ
469: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5f-VI49) 2022/08/23(火) 01:22:29.13 ID:eiB/hL0M0
俺ならフォトショブラシの読み込みとコンパニオンモードは2.0の新機能にしたわ
そう考えると良心的ではあるなぁ
あと変形軽くしてくださいお願いします
そう考えると良心的ではあるなぁ
あと変形軽くしてくださいお願いします
475: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-8+Hj) 2022/08/23(火) 04:35:53.63 ID:4SoZPqrZa
しかしサブスクメインにするなら、認証解除の制限をなくしてほしいな
パケ版ならともかく、月額版もAdobeみたいにサクッと認証解除できない意味がわからん
パケ版ならともかく、月額版もAdobeみたいにサクッと認証解除できない意味がわからん
477: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f01-7VVb) 2022/08/23(火) 06:24:44.75 ID:nbAKR60l0
>>575
1.xは3.0が出た時点で全サポートが切れるわけだから、少なくとも2.0の間は互換性が保たれると予想する
1.xは3.0が出た時点で全サポートが切れるわけだから、少なくとも2.0の間は互換性が保たれると予想する
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